そうですね……うちは、結構カスタマイズしていますね。後々の検索をしやすくするために、研究の分類や属性を細かく分けてシステムにデータ入力してもらうとか……臨床研究の範囲はすごく幅広いので、書式の統一はなかなか難しいかもしれません。
一方で、今年（平成29年）4月に成立した「臨床研究法（※）」の申請書や実施計画書、説明同意文書の書式こそ統一しないと、共同研究がやりづらい、あるいはスムーズに進められないという事態に陥る恐れがあります。自主臨床研究と比べれば、各施設の事務裁量の幅も狭いと思います。

山本）

たしかに、臨床研究法だったら、治験が統一フォーマットになっているように共通化するのは比較的簡単だと思います。

岩江）

急がないと！例えば“1年後に統一しましょう”では遅い。それぞれが独自にカスタマイズしてしまって、いざとなったら“うちはもうダメ”っていう話になりかねない。

上竹）

やるならいましかない、ということですね。

岩江）

ただ、そうしたガバナンスのあり方を発信する場がないんですよね。

山本）

そう、プリマー的ものがない。そこが、やっぱり日本の医学研究分野の問題点だと思いますよ。

──ここで上竹が、同席していた東大研究倫理支援室のスタッフ・渡邉卓也に水を向けた。

上竹）

ところで渡邊さん、せっかくなので何かありますか？

渡邊）

はい。倫理支援職は、研究の適正化の貢献はできていると思うのですが、研究の発展にはなかなか貢献できていないのかなと思ってしまいます。倫理支援職は、どのようなモチベーションで働くと良いでしょうか？

山本）

支援職は、研究にストップをかけているイメージありますが、支援職がそこできちんと働かないと、変な研究が世にでるわけですから、役割は大きいですよね。
海外の支援職は、すごくプライドを持って仕事をしています。台湾や韓国では、組織の誰かが、年1回必ずアメリカのプリマーに行って積極的に勉強しています。日本の支援職も、それくらいやれる自由さがないと本当はいけないと思います。
うちは、事務職の人にもプリマーに行ってもらっていますし、行くだけではなくて学会に出ろとも言っている。学会で論文を発表することも課しています。それが良いトレーニング、そしてモチベーションの元になっていると思います。

渡邊）

あと、仕事をしていると本当にこれで良いのか？他所ではどうやっているのか？と思うことがあります。つまり実務者同士で情報交換したいのですが、そういう場所や機会がなかなか無くて……。

山本）

阪大では10年前から、事務局のスタッフを連れて先進的な所を訪問することをしてきました。もちろんそこでは意見交換もしました。

上竹）

本当に先進的ですね。

山本）

意外かもしれませんが、周りからは「阪大みたい所が臨床研究の中核になるなんて思いもしなかった」とよく言われます。基礎研究ばかりで、そういう土壌など全くありませんでしたからね。しかし、当時の研究科長や病院長がいち早く目をつけて、臨床研究の体制を整えるために予算を出してくれたのが非常に運がよかったと思います。

赤林）

阪大の先生方は、本当に先見の明があったと思いますよ。